Пiстiн устунде менгу Кок Тенгри

Найти вопросы к ответам

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Прогрессирующая фильтрация под плотиной = обрушение плотины СШ ГЭС в ближайшее время
[info]tagirirbek
Пару дней назад опубликовал вот это:
http://tagirirbek.livejournal.com/15532.html
http://tagirirbek.livejournal.com/15647.html
(Прочитайте внимательно комментарии).

Некоторое время ожидал реакции на ДРОМ-е на мои подозрения (NTT там процитировал мой пост и дал ссылку), так как идей кроме увеличивающейся фильтрации под плотиной у меня не было.
Реакция последовала. Изучая то, чем отреагировали дромовцы на версию протечки под плотиной, прихожу к выводу:
при том качестве и достоверности информирования о гидрологической обстановке, а также ввиду возможности боковых притоков на 20 км промежутке от СШ ГЭС до Майской ГЭС нельзя достоверно определить источник роста УНБ (уровень нижнего бьефа, он же уровень воды в Енисее в промежутке русла ниже СШ ГЭС и выше Майской ГЭС) при равных сбросах на СШ ГЭС и на Майской ГЭС.
Однако, сам факт роста УНБ СШ ГЭС при этих условиях является признаком увеличения фильтрации воды со стороны верхнего бьефа (водохранилища).

Этим признаком можно было бы пренебречь в иной ситуации сославшись на недостоверность источника информации (в данном случае Росгидромет), либо на боковой приток, если бы не следующее обстоятельство:
Изменился цвет воды, выходящей из водобойного колодца

Фото Русгидро:


Фото с вебкамеры в районе п.Черемушек:


Фото с Минусинска:




http://k0stua.livejournal.com/1997.html?view=4301

Если смотреть на фото водобойного колодца, то можно сделать два предположения:
1) цвет воды изменился из-за того, что вода на дне водобойного колодца промыла слой зеленых сланцев протерозоя (именно из этого вида камня состоит скальное основание) и начало вымывать какой-то другой минерал коричневого цвета.
2) цвет воды изменился из-за попадания в колодец воды со дня водохранилища, который содержит большое количество осадочных отложений.
(цвет воды, выходящей из под машинного зала, где работают два ГА, не изменился)

Тот и другой вариант не сулит ничего хорошего, но второй вариант намного опаснее первого (то, что на дне водобойного колодца давно нет бетона уже давно понятно).
Фотографии из района Черемушек и Минусинска подтверждают второй вариант - взвесь от разрушения скалы в районе водобойного колодца к Черемушкам и тем более к Минусинску давно бы уже выпала в осадок.

Выводы:
1) под плотиной в районе водобойного колодца растет фильтрация воды со стороны верхнего бьефа (произошло раскрытие придонной трещины, чего так давно все опасались);
2) последний целый столб (4-ый или "пятка"), который держит на себе плотину, разрушен в районе водобойного колодца;
3) идет интенсивное разрушение тела плотины у ее основания, которое может перерасти в проран со всеми вытекающими последствиями;
4) процессы разрушения плотины ускоряется, арочность плотины в случае возникновения прорана может обеспечить практически моментальное обрушение плотины.


Если под плотиной увеличивается фильтрация, то плотина уже точно "не жилец", так как в нынешних условиях прекратить либо уменьшить фильтрацию невозможно. Причиной увеличения фильтрации могли стать вибрации от водосброса, который нельзя остановить, и деформации плотины от увеличивающихся вместе в повышением УВБ необратимых перемещений гребня плотины. Таким образом причины увеличения фильтрации неустранимы.

Точное время продолжения жизни плотины и всех, кто находится в зоне затопления, определить невозможно. Ясно одно:
если имеет место прогрессирующая фильтрация под плотиной - обрушение плотины СШ ГЭС произойдет в ближайшее время.

PS: Есть 100% способ опровержения гипотезы о прогрессирующей фильтрации под плотиной - хотя бы на 10 минут перекрыть водосброс.
 
Дополнение: Получается такая ситуация. Я выдвигаю определенную гипотезу и затем как на суде вынужден ее отстаивать, стараясь оставаться в рамках здравого смысла.
При этом как в суде я должен сам предоставить доказательства в обоснование своей гипотезы.
Сторона же "ответчика" (если брать аналогию с судом) должна аргументировано и доказательно опровергнуть доказательства своей "виновности". Русгидро же зачатую просто игнорирует неудобные вопросы.
В данном случае "судьями" являются читатели.
Как часто бывает в суде даже если "истец" прав и выдвигаемая им гипотеза верна, отстоять ее нет возможностей по формальным основаниям. А в данном конкретном случае возможности отстоять гипотезу в полной мере в принципе нет.
Однако аналогия с судом близкая, но не полная, так как поднимаемый вопрос - вопрос безопасности огромного числа людей. И если бы компания Русгидро не считала своей прерогативой распоряжаться судьбами тысяч людей, не имеющих и не хотящих иметь к ней никакого отношения, то вела бы нормальную дискуссию. В данном случае пригласили бы химиков с ХГУ или КГУ и дали бы им возможность объявить о результатах исследований, регулярно бы проводили в прямом эфире круглые столы с участием представителей обеспокоенной общественности, местных политиков, независимых специалистов - в общем, делали бы так, как делается в цивилизованных странах и тогда бы не было никаких вопросов.
Сейчас же я и такие как я вынуждены разгадывать ребусы, потому как вокруг СШ ГЭС возведен совершенно неуместный режим секретности и нет к компании Русгидро и государственным органам никакого доверия. Особенно нет доверия после 17.08.

санэпидемстанция

[info]blackpost

2010-06-17 03:43 am (UTC)

И какие варианты? Что нужно сделать, чтобы избежать трагедию? Может просто нет способа все исправить? Потому и не говорят. А может правда еще страшнее.

Бросить все и эвакуироваться - это все, что я могу посоветовать.
Почему не говорят? Прочитайте мой ЖЖ или эту ветку: http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=471 . Ответить в двух словах на Ваш вопрос нелегко.

Глина? При строительстве ею выложили дно со стороны верхнего бьфа для гидроизоляции.

Лабораторный анализ бы не помешал. На ДРОМе кто-то и Дмитрий Верхотуров в комментариях у френда писали, что у рек, вытекающих из торфяников имеется такой цвет воды. В ВБ много топляка.

Только вряд ли кто пойдёт на то, чтоб водосброс перекрывать...
Готовьтесь: опять поднимется визг о паникёрах.
Сделаю перепост, с вашего позволения.

Спасибо за перепост.
Скорее всего будут замалчивать. Даже если не протечка под плотиной, то им все равно нужно объяснить изменение цвета воды. Единственное возможное альтернативное объяснение - размытие скального основания под водобойным колодцем. Объяснения типа "фотограф баланс белого не выставил" (на ДРОМе пытались так замять этот момент) явно противоречит объективной реальности

Я думаю, что Вы не правы насчет фильтрации под плотиной.
Водобойный колодец, судя по фотке, состоит из двух каскадов.
Цвет воды коричневый уже имеет место сразу где вода выходит или по крайней мере там гда она ударяется о что-то твердое. То есть она уже коричневая выше уровня подошвы плотины. (там где может быть фильтрация)
Если бы фильтрация была бы под плотиной, то вода была бы чистая в водобойном колодце и потом дальше по течению была бы уже грязная.
Тут может быть два объяснения – первое вода в водобойный колодец уже попадает грязная, скорее всего уровень забора ее выше чем на турбины и может верхний слой воды более грязный. Такое бывает.
Или другое объяснение – грязный цвет это частички самого разрушающегося водобойного колодца, но это уже не под плотиной, а чуть выше. (судя по фотографии)



Водозабор для водобойного колодца и для ГА осуществляется с одного и того же уровня. Однако из под машинного зала вода идет чистая:

Коричневый цвет вода имеет по всей площади водобойного колодца.
Если бы цвет был обусловлен взвесью частичек от скального основания со дня водобойного колодца, то не доходя до Черемушек и тем более до Минусинска эта взвесь бы осела

Забор воды для гидроагрегатов расположен выше, чем уровень забора воды для водослива? Если это так, то просто разные слои воды выходят из водохранилища. Нижний слой мутный идет в водослив (холодная вода от снеготаяния, ближе ко дну), верхний слой воды водохранилища, соответственно более прозрачный, идет на гидроагрегаты. Или это не так?

с дрома по этому поводу

[info]shumilovka

2010-06-17 08:11 am (UTC)

"Коричневость" воды показатель наличия органики - топляки, торфяники, просто снос водой раскисшей прошлогодней травы, листьев и т.д. При чем вода коричневая и прозрачная, когда смотришь на мелкую воду. Смотришь на весь водоём, где глубины 3-5 метров и цвет кажется темно синий.

Глина в воде обычно даёт мутную воду, взвесь медленно оседает. Песок, частицы поболее быстро оседают.

И еще, под водопадом в горах может быть яма глубиной и 10 и более метров, но по цвету воды или пене это вряд ли это определяется.

Я хочу сказать, что если бы постепенно размывало бетон, то этого просто можно не увидеть, мелкие фрагменты унесёт мгновенно, крупные будут на дне (в яме) кувыркаться. Если там глина, то при таком напоре и объеме воды яма будет "рыться" со бешеной скоростью, то есть фотографировать можно до ямы и после ямы, но процесс размывания можно и не застать. По Брызгалову там не глина, там скала.
Как вывод: по фоткам вряд ли что-то можно увидеть, даже если процесс размыва и пошел.

Re: с дрома по этому поводу

[info]tagirirbek

2010-06-17 08:23 am (UTC)

Я предполагаю, что мы имеем дело с фильтрацией под плотиной. Прошу перечитать внимательно пост.
О глине в основании плотины вообще не идет речи - конечно же там скала. Речь идет о донных отложениях в верхнем бьефе (выше по течению от плотины), которые и есть ил - смесь органики и частичек минералов.

Фильтрация

[info]dimka326

2010-06-17 08:26 am (UTC)

Так вот они и не перекрывают водосброс(это понятно каждому), а нааборот его увеличивают до 5000. http://www.plotina.net/sshges-podnimaet-enisey/
Большие осадки в Тыве гон. Хотят снизить рост УВБ и жёлтый цвет воды...

Re: Фильтрация

[info]tagirirbek

2010-06-17 08:30 am (UTC)

Стремление Русгидро и властей замолчать масштаб проблемы просто поражает. Так что может быть Вы и правы.

фильтрация там точно есть. есть даже схема подземных потоков.

Да, мне об этом известно. Но похоже началась увеличиваться фильтрация в районе ВК

О-о-о-о! Новая страшилка.
Паводок прошёл, теперь нас цвет воды пугает :)))
А вот здесь: http://www.ljplus.ru/img/g/r/greycygnet/Resize-of-P7119310.JPG
пена тоже имеет коричневатый оттенок. А если приглядеться, то можно даже увидеть куски бетона, взлетающие над стенкой отделяющей машзал (очень хорошо видно на фоне белой крышы). Только, вот незадача, это фото сделано в 2006 году.

А вот здесь: http://pics.livejournal.com/sakuryan/pic/000zeadp
вода тоже коричневая (особенно в нижнем углу), только, опять фигня получается, это вода с другой стороны гребня. Видать Вишнякова её специально йодом разбавляет, что-бы скрыть страшный факт...

З.Ы. Особенно порадовали фотки "с вэб-камеры" и вторая снизу. Там правленный ББ видно даже без напряга :))

Низачот! Придумывайте следующую страшилку.

Спецом для этого коммента? Аль как?

[info]maxim71maxim71

2010-06-17 02:01 pm (UTC)

Журнал optimist_new

Создан 2010-06-17 12:42:47

Спасибо.

Это вопросы специалистов и никак иначе.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[info]xeus_top_98

2010-06-17 03:14 pm (UTC)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

А когда рухнет то?

знакомо такое слово как "калибровка"? а разница цветов при разном освещении вам встречалась?

и наконец, что произойдет если через три недели, месяц, полгода, два, три плотина будет стоять? вы сделаете себе сепуруку? когда конкретно вспорете себе живот? чистое любопытство.

1. рекомендую взять оригинальную фотографию от Русгидро и в графическом редакторе увеличить цветность (saturation) до максимума.
Вода прошедшая генераторы тоже коричневая (!). Это не очень заметно потому что она очень тёмная.
2. Протечка, возникни она в водосбросе - была бы (очевидно) неравномерной. Т.е. невозможно ожидать что откроется ровнёхонькая щель во всю ширину водосброса. Следовательно, поток воды в водосбросе был бы неравномерным.
3. С подмытием основания плотины то же самое.
То что поток в водосбросе весь, во всю ширину, очень равномерного цвета - говорит о том что вода вся такая выше по течению.

1. Так можно и зеленое в красное переделать.
2 и 3. В колодце имеются вымоины - с этим фактом даже русгидровцы не спорят. Вопрос только в степени разрушения дна колодца. Колодец из-за завихрений воды напоминает кипящую кастрюлю. Если протечка есть, то в таких условиях вероятность появления локального следа на воде не то, чтобы минимальна - она отсутствует.

Тагир, спасибо за анализ. Перепост ваших текстов как всегда на сайте комитета. Теперь ждём, когда Вишнякова что-нибудь придумает по этому поводу.:)

Спасибо и Вам.
Ввиду вполне обоснованной критики изложенной здесь гипотезы (в комментариях) я не могу утверждать со 100% уверенностью, что имеется прогрессирующая фильтрация под плотиной. Однако пока не предоставлено доказательств опровергающую эту вероятность, вопрос по фильтрации под плотиной остается открытым. Более того, если все-таки так или иначе прогрессирующая фильтрация существует, то это чревато печальными последствиями в ближайшее время. Поэтому обращать на эту проблему внимание общественности крайне необходимо.

Позитивненько!!!

дааа
ни хрена себе!
спасибо за подробный рассказ
страшно :(

что говорят официальные источники?
что говорит Русгидро?

Вот это говорит Русгидро устами пресс-секретаря: http://sakuryan.livejournal.com/102423.html
Как видите, всего-лишь слова, которым можно верить или не верить. Фактов - ноль. Аргументации - кот наплакал.

дааа
почитал всё очень внимательно
полностью разделяю все опасения

и в любом случае - лучше перебдеть, чем недобдеть в данном случае
о жизни сотен тысяч людей речь идёт ...

перепостил у себя
http://na6ludatelb.livejournal.com/902713.html#cutid1

Спасибо. Даже если в этот раз опасения по поводу прогрессирующей фильтрации оказались преждевременными, но угроза ее возникновения присутствует всегда. Трещины в основании плотины хотя и были загудронены, но не исчезли.

You are viewing [info]tagirirbek's journal